Un pas de plus vers la monétisation de la fanfiction

Ou comment Amazon a décidé de s'engouffrer dans cette mine qu'est l'univers de la fanfiction -> A lire

Plusieurs questions se posent désormais face à ce choix mercantile d'Amazon en publiant et faisant payer des fanfictions sur E-book :

- les droits d'auteurs et la notion de propriété intellectuelle, bien évidemment, même si je pense que ceux-ci sont, tôt au tard, appelés à évoluer, justement à cause du Web.
- En dépit de règles strictes, qui ne nous dit pas qu'il y aura débordement des textes publiés : contenus érotiques notamment (oui, mais où commence vraiment l'érotisme? Par exemple, Un baiser langoureux peut se révéler très érotique en soi par les sensations décrites sans pour autant passage à acte sexuel. Or, une grande partie des fanfictions sont souvent des romances...). D'autant que le contrôle, d'après ce que j'ai compris, sera automatisé (je ne doute pas qu'il y ait une vague d'auteurs qui sont saisir l'opportunité d'être publiés comme un vrai écrivain).
- En tant qu'auteur de fanfictions qui baigne dans ce monde depuis près de dix ans, il est vrai qu'il ne me viendrait pas l'idée d'acheter une fanfiction ou un fan-création d'une générale (j'exclue les goodies genre figurines, posters ou autres). Mais pour les non initiés qui ne connaissent pas ou prou les fanfictions, il y a évidemment un réservoir potentiel de consommateur. Donc, d'un certain point de vue, la fanfiction en tant que telle, son essence, me semblent flouées. Pour moi, comme nombre d'entre nous, c'est d'abord quelque chose de gratuit et qui permet de prolonger une oeuvre entre personnes qui apprécient cette oeuvre.
- Les plagiats dont pourraient être victimes des auteurs qui se contentent de publier sur des sites comme FF.NET par des personnes sans scrupules et les recours (ou l'absence de recours) de la part des auteurs plagiés (d'où l'importance de bien dater ou contre-dater si publication ultérieure comme le font certains d'entre nous sur des sites jeunes comme AO3). Si recours il y a, les démarches sont-elles facilitées ou dignes de l'administration française?
- La fanfiction est-elle aussi face à une évolution inévitable (surtout depuis le buzz 50 Shades), à une clarification au niveau juridique?

Gossip Coco a écrit:

c'est d'abord quelque chose de gratuit et qui permet de prolonger une oeuvre entre personnes qui apprécient cette oeuvre.

100% d'accord avec ça.

Par contre, éclaire-moi, je comprends pas très bien le truc. En gros, c'est dans le même genre que 50 shades, à la base une fanfic qu'on "rafistole" pour publier ou bien c'est publier tel quel sur le fandom d'origine???

Non parce que quitte à payer une fanfic sur SG1, par exemple, il existe déjà des bouquins payants plébiscités par la franchise Stargate ! Et quitte à lire des fics, je préfère le faire gratuitement et garder l'univers que sont les fics actuellement, et auquel nous avons participer et participons encore ! C'est conviviale, créatif, basé sur l'entre-aide et surtout bon enfant sans argent pour tout gâcher !

Citation :

Par contre, éclaire-moi, je comprends pas très bien le truc. En gros, c'est dans le même genre que 50 shades, à la base une fanfic qu'on "rafistole" pour publier ou bien c'est publier tel quel sur le fandom d'origine???

Nan, on la publie telle quelle, sans avoir à rafistoler les noms ou bidouiller pour ne pas "reconnaître" le fandom d'origine. Déjà que je trouve que la démarche d'EL James, ben, je n'apprécie pas. J'écris moi-même des originales dont un thriller, univers comme personnages entièrement créés par mes soins. Quand je pense aux heures de recherches sur le système judiciaire français, sur la psychologie des tueurs en série et tout et tout, ça me hérisse, cette absence de scrupule, tout ça pour quoi? La célébrité? M'enfin bref...

Mais là, c'est limite : "vous n'êtes que des vaches à lait"...

Les fandoms "autorisés" pour le moment sont : Gossip Girl, The Vampire Diairies et Pretty Little Liars. Mais il est fort à parier que d'autres fandoms seront probablement concernés. Evidemment, on peut supputer que les fandoms concernés dans un premier temps seront d'abord des oeuvres américaines (probablement des séries TV) (ils sont en pourparler avec les divers studios).

Il n'y a plus qu'a espérer que cela ne fasse un gros bide et ne bouleverse pas l'univers des fanfictions que l'on connait actuellement ( et qui me va très bien à moi )
C'est fatiguant et déprimant de constater tous les jours que finalement on en revient toujours aux gros sous

Je doute que ça fasse un bide et ce pour une seule raison, l'argent. Je vois déjà un tas d'auteurs, plus ou moins doués, plus ou moins scrupuleux avec des £/$/€ dans les yeux ...

Et en parlant de scrupules, ce qui me fait me plus peur moi dans la liste que tu as énumérée dans ton premier post Gossip Coco, ce sont les risques de plagiat ... N'importe qui peut partir à la pêche sur n'importe quel site de ff, récupérer les textes qu'il ou elle veut et les faire passer pour les siens. Concrètement, qu'est-ce qui va nous permettre de prouver que ce sont nos textes?

Rauz a écrit:

Je doute que ça fasse un bide et ce pour une seule raison, l'argent. Je vois déjà un tas d'auteurs, plus ou moins doués, plus ou moins scrupuleux avec des £/$/€ dans les yeux ...

Je vais peut être sortir des absurdités mais, comme toi, je suis sûre qu'un certains nombre d'entre eux ne vont pas hésiter à saisir ce genre d'offres. N'oublions pas que ça va commencer aux Etats-Unis, où la réussite sociale n'est pas aussi tabou qu'en France, et ce , quelque soit les moyens utilisés. (Il suffit de voir la démarche même d'Amazon, qui est suffisamment éloquente en soi.) EL. James elle-même a été audacieuse pour faire ce qu'elle a fait et, indépendamment du fait que je désapprouve sa démarche, je ne peux qu'être admirative devant tant de culot.

Je pense que 50 Shades n'était que la clé de la Boite de Pandore.

Rauz a écrit:

Et en parlant de scrupules, ce qui me fait me plus peur moi dans la liste que tu as énumérée dans ton premier post Gossip Coco, ce sont les risques de plagiat ... N'importe qui peut partir à la pêche sur n'importe quel site de ff, récupérer les textes qu'il ou elle veut et les faire passer pour les siens. Concrètement, qu'est-ce qui va nous permettre de prouver que ce sont nos textes?

C'est un des aspects qui est aussi inquiétant. Sans compter que pour un certain nombre de fics, si tu changes juste les noms des personnages et deux trois bricoles, on n'y voit que du feu.

D'ailleurs, les cross-overs seront interdits... Mais je me souviens d'un cross pas trop mal écrits entre New York USV et Naruto (En gros, l'auteur avait reprit les persos de Naruto pour les adapter dans un monde réel et qui devenaient les sujets d'une enquêtes des persos de NY USV). Admettons qu'on reprenne cette fic et qu'on change juste les nom de Naruto, Sasuke et Itachi par Pierre Paul Jacque...

Bref, je sais pas pourquoi, mais je sens qu'on a lancé un Porshe en croyant conduire une deux-chevaux. (image à la c*n, on en conviendra)

Tendance à suivre de près, tenons nous informer.

En tout cas merci de l'info !

Gossip Coco a écrit:

C'est un des aspects qui est aussi inquiétant. Sans compter que pour un certain nombre de fics, si tu changes juste les noms des personnages et deux trois bricoles, on n'y voit que du feu.

C'est exactement ça qui me fait peur.

Si tout ce qui intéresse les deux parties est de se faire de l'argent (et soyons honnêtes deux secondes, croire et prétendre serait d'una naïveté et d'une bêtise sans nom) comment arriverions-nous à obtenir réparations en cas de problèmes? Avons-nous un réel droit sur ce que nous publions sur le net? Surtout considérant que l'on utilise des personnages et des univers qui ne nous appartiennent pas.

Citation :

Surtout considérant que l'on utilise des personnages et des univers qui ne nous appartiennent pas.

D'un seul point de vue juridique, le seul qui est des droits sur une oeuvre/personnages d'une oeuvre, est l'auteur d'origine (ou ses ayant-droits et/ou héritiers). Petits ficqueurs que nous sommes, nous avons juste le droit de la boucler.

De plus, je viens de repenser à un truc qui risque d'être problématique, à la Marion Zimmer. Imaginons : vous publiez (quand je dis vous, je veux dire n'importe qui) une fanfiction sur une série X via le Kindle Word. Par là, vous cédez tous vos droits sur la fanfiction à Amazon. Là, le producteur de la série lit votre oeuvre et la trouve tellement génial qu'il l'adapte pour ladite série. Problème : bien qu'étant l'auteur du texte, vous n'avez aucun droit (vous n'êtes pas l'auteur de l'oeuvre support de votre histoire), pas même de réclamer une indication sur la source du scénario mais il reste une trace que vous êtes à l'origine de l'idée pour cet épisode, le fameux Ebook. Je serai peu étonnée que les cas à la Zimmer se multiplient.

Bon, je m'embrouille un peu mais je crois qu'on a amorcé un tournant dans l'histoire de la fanfiction -> même le magazine Forbes en parle, c'est peu dire...

Marion Zimmer?

Marion Zimmer était une écrivain de romans fantasy qui a longtemps autorisé et même encouragé la fanfic sur ses oeuvres jusqu'au jour elle eut la très mauvaise idée de faire éditer un recueil des fanfictions qu'elle avait apprécié. L'une des auteurs a gueulé, notamment sur le fait qu'elle ne touchait aucun royaltie sur ce recueil et ça a fini au tribunal (comme c'est souvent le cas aux Etats-Unis pour tout et n'importe quoi d'ailleurs). Suite à quoi, Marion Zimmer a retourné sa veste pour interdire les fanfictions sur ses oeuvres.

Encore un happy-ending ...

Huhu O_O
Je viens de lire les articles et de découvrir cette "news" et un gros Whaaaaaat?? m'échappe!

Autant je tire mon chapeau à Amazon pour avoir su saisir l'opportunité avant tout le monde autant... j'ai quand même très peur de ce que ça va donner. Principalement pour la question des droits d'auteurs. D'ailleurs la première réaction que j'ai - et que d'autres auront peut-être - c'est de me demander si je dois ou non supprimer mes fics de ff.net par peur de me les faire tout simplement piquer.

Ils ont concerté des gens Amazon avant de se lancer dans le projet? Parce que perso, même en fréquentant le côté anglophone des fics, c'est la 1ère fois que j'en entends parler...

Sinon ce n'est pas tant l'aspect financier que l'énorme manque de bonne volonté des ayants droits qui me choque. Parce que quitte a tirer de l'argent d'un produit dérivé de ce type, c'est possible de le faire en garantissant la qualité des écrits tirés de leurs franchises et leur légalité (en gros un processus éditorial de base, hein) : ça s'appelle des livres. Comme ceux existant déjà sur SG1 ou d'autres séries. Les détenteurs des droits n'avaient qu'à embaucher une maison d'édition, lancer des appels à texte et publier les textes en livres à part entière ou en recueil (ce qui aurait d'ailleurs permis de les vendre en version papier et ebook et plus cher, avec la qualité au rdv).

Du coup mon coup de gueule va plutôt à la Warner Bros & Co pour vouloir se faire de l'argent facilement, sans trop de réflexion et surtout sans considération pour la communauté déjà bien établi des fiqueurs....

Je joins ma voix au coup de gueule et à l'incompréhension générale!

Maintenant, soyons honnête : le plagiat, le "vol" de fics a toujours existé. Ce projet ne fait que rendre la chose plus tentante et plus inquiétante, mais je ne vois pas en quoi c'est plus grave que ce qui existait "avant".
Donc ça n'est pas nouveau, et c'est la question fondamentale des droits d'auteur qui n'a jamais été à la hauteur. Amazon ne fait que tirer profit d'une faille de la législation. C'est dégueulasse, mais c'est malin.

Avec un mari photographe professionnel, je peux vous assurer que même dans le milieu "pro", certains pillent sans remords le travail fait par d'autres. Parce qu'ils ne connaissent pas la législation (premier défaut, celui de la com), et parce qu'ils savent que celle-ci est si complexe et si nébuleuse qu'elle sera peu efficace si on les attaque. Il a réussi à se faire payer de photos parues dans des magazines sans son autorisation, mais seulement quand il avait des gens de bonne fois au bout du fil. Sinon, il l'a dans l'os, car il n'a pas les moyens d'engager des frais d'avocat.

Pour la fanfiction, c'est pareil. A fortiori puisque l'univers sur lequel on écrit "ne nous appartient pas".

Alors comment faire pour se protéger? C'est simple. On ne publie plus sur le net.

Perso, je pense que j'aurais pas ce problème, puisque je juge que mon style n'est pas assez bon pour être reconnu et donc voler! Mais, il est sur que cela va devenir risquer pour certains auteurs de publier et je pense que s'ils ne veulent pas le système "amazone", alors ça sera la fin des bonnes fics par peur de tout ce flou législatif lié au plagiat... C'est aussi ça qui me fait peur.

Hmm, tout ça est assez troublant... Je suppose qu'Amazon a du payé les franchises de Gossip Girl, Pretty Little Liars et Vampire Diaries pour avoir le droit de publier des fanfics sur ces univers. Donc je suis assez d'accord avec Meloe : ces gens se laissent acheter juste pour faire un peu de fric sur des histoires pas forcément de bonne qualité, mais qui ne leur demande aucun effort (puisqu'ils laissent des volontaires - nous - les écrire à leur place).
Et cette histoire de violation du droit d'auteur est assez inquiétante...
Je pense que les fandoms les plus à la mode seront les plus touchés : en effet si Amazon doit payer pour chaque franchise, ils ne le feront que s'ils espèrent vendre assez de fanfictions pour rentabiliser leur investissement. Du coup, les fandoms plus anciens comme Stargate seront peut-être à l'abri.
Pour l'affaire Marion Zimmer Bradley : ici.
Enfin, je suis d'accord avec l'auteur de l'article de Forbes que cite Gossip Coco : si je paye pour une histoire, je veux au moins qu'elle soit écrite correctement, ce qui est loin d'être garanti avec une fanfiction...

Et puis franchement, ça tue l'esprit du truc, non ?

Venant de lire ce post depuis le début je dois dire que je suis étonnée. Mais pas vraiment scandalisée. Il existe des livres sur Buffy, avec des récits d'épisodes et en plus une fanfiction.
je trouve cela très bien.

Maintenant reste la question des droits d'auteurs. le problème est énorme vu le pillage qui se fait dans les fics. Tant qu'il n'y aura pas une législation précise à ce sujet cela va être la pagaille.

Je ne crois pas que Stargate soit touché par ce phénomène, car c'est une série maintenant ancienne.
wait and see

Kumfu a écrit:

Oh my... Pourquoi tant de cruauté ? Je ne savais même pas que ça existait, un magasine consacré à la fanfiction. Et c'est... ça :

Spoiler:

ça.

Ou encore ça.

...

C'est moi ou je trouve que ça devient n'importe quoi?

Heu ...

C'est vraiment sur la fanfiction ou c'est juste un titre pour faire joli ou ... pardonnez mon langage mais ... C'est quoi cette m*rde???

C'est vraiment un mag sur la fanfiction, ils faisaient une sorte d'appel à texte sur leur FB avec force détail. Je ne suis pas privée pour leur balancer un com un peu salé.

Woa. On dirait une couv' de Salut ou de Girls...

Et après, on va s'étonner que les auteurs de fanfictions sont forcément des ados, le tout bourrées de clichées, comme par exemple esclave de ses hormones, hystérique et frutrée.

Tu peux nous faire lire ton com? Je suis curieuse.

En tout cas, c'est complètement bidon. Je suis ... désabusée ...

Pas de souci ^^

Je vous mets également le com juste avant le mien.

Je ne peux que dire bravo à ce com laissé sur leur FB

Citation :

Matt Ban
Bonjour, je suis tombé par hasard sur votre magazine et j'ai été plus que surpris de sa nature.
Premièrement, la fanfiction n'a aucun statut légal en France, c'est même totalement illégal de la publier.
Deuxièmement, au vu des couvertures, on peut penser que cela reste de la RPF mais j'ai eu vent que vous recherchez carrément les auteurs en leur postant des commentaires (Twilight ou même vampire diaries) Avez vous les droits sur ces oeuvres pour publier les fanfictions ? Que faites vous des royalties à reverser aux auteurs des oeuvres originales ?
Comment sont gérer les revenus des auteurs de fanfictions publiées dans votre magazine ?

Si vous estimez que ce n'est que de la "publication" de fans pour les fans, sachez que cela reste tout aussi interdit.

J'ai bien envie d'y mettre mon grain de sel moi aussi, tiens!

Edit : mon commentaire

moi a écrit:

Je ne reviendrais pas sur le commentaire de mon prédécesseur, à savoir Matt Ban, que j'approuve entièrement.
Mais je tiens à faire une simple remarque : outre l'illégalité (et ce malgré une certaine "tolérance" envers la fanfiction de la part des auteurs concernés et/ou des ayant droits des oeuvres sur lesquelles la fanfiction se base), je trouve cela particulièrement culotté voire franchement irrespectueux de votre part de faire payer pratiquement 4€ un magazine alors que des sites comme FF.NET, Archive of Our Own ou fanfic-fr (pour ne citer que les plus connus) sur, chacun d'entre eux, on peut y dénicher des fanfictions francophones et ce, de façon entièrement gratuite. Je peux comprendre que chacun aimerait son petit moment de gloire mais je trouve votre méthode plus que discutable.
En tant qu'auteur moi-même de fanfiction, je suis au regret de constater que la fanfiction, par le biais de votre magazine, continue de perdre un peu plus l'essence même de ce qu'est la fanfiction. Sns parler du fait que je m'inquiète sincèrement des conséquences de ce genre d'initiative. Pour paraphraser un article du New York Time sur la fanfiction qui la comparait à la matière noire, présente mais invisible au regard de l'internaute lambda, zone infinie de création et d'imagination, je terminerai en disant que ma plus grande crainte face à cette médiatisation de la fanfiction d'un encadrement beaucoup plus strict que le passé, freinant ainsi tout un réservoir de potentiels auteurs et d'imagination.

A bon entendeur...

ALors là, j'applaudis. Frénétiquement. Vos deux commentaires sont non seulement brillants, ils vont aussi totalement dans le sens de ce que je pense et plus largement, de ce que l'on essaie de défendre ici.